ITN-logo
Сеть творческих учителей
Войти
Присоединяйтесь к Сети творческих учителей и станьте частью мирового сообщества педагогов, готовых учить и учиться, готовых применять лучшие методики преподавания с использованием ИКТ, делиться своим опытом, творить и экспериментировать.

При поддержке

Все веб-узлы корпорации Майкрософт

О портале
Сообщества и форумы
Методическая копилка
Конкурсы***, ВиЭкс-М
Для новичков...
Полезные ссылки


Статистика портала
Материалов в библиотеках документов 34 540
(+1)
Зарегистрированных пользователей 149 013
(+37)
Тем/сообщений в форумах 50 469 / 590 225
(+5 / +123)
В скобках указаны обновления за последние 7 дней.
Интернет-сообщество учителей истории и обществознания

<< перейти на страницу сообщества Интернет-сообщество учителей истории и обществознания

Форум
Раздел: Обсуждение материалов библиотеки Интернет-сообщества учителей истории и обществознания

Обсуждаемый документ: Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

Драхлер Александр Борисович
22.04.2011 8:05:11
Драхлер Александр Борисович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

Уважаемые коллеги!

Полагаю, что многие слышали о существовании этого документа, но мало кто его читал... А вопрос, на самом деле, прост. Возможно ли национальное примирение на "платформе" десталинизации?

Идатчиков Николай
22.04.2011 18:00:29
Идатчиков Николай
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

re: >

Нет, потому, что проблема не в сталинизации, а в несправедливости современного устройства России.

Кацва Леонид Александрович
22.04.2011 19:10:48
Кацва Леонид Александрович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

re: >Нет, но по совершенно иной причине. Просто в стране еще очень много людей, для которых Сталин — авторитет, а его жертвы не достойны внимания. Какое же примирение возможно для таких людей на основе десталинизации?

Романов Юрий Владимирович
23.04.2011 2:00:26
Романов Юрий Владимирович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

Мероприятия программы как таковые отторжения не вызывают и даже выглядят довольно разумно. Во всяком случае, на первый взгляд. Ну а что касается вопроса как его поставил Александр Борисович, то конечно нет. Во-первых, я не очень понимаю, что значит в нашем случае "национальное примирение". Примерно то же, что и "национальная консолидация" и "формирование национальной идеи"? Если так, то сам путь мне кажется порочным, поскольку он предполагает отрицание, а не утверждение, а утверждать что-либо через отрицание - неправильно и неэффективно. Во-вторых, примерно с тем же успехом можно затевать "деленинизацию" или даже "дебрежневизацию" - с точки зрения шансов такой политики на реальное осуществление нац. примерения это ничуть не отличается от десталинизации.

Столов Валерий Борисович
07.05.2011 16:57:36
Столов Валерий Борисович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

re: >. Возможно ли национальное примирение на "платформе" десталинизации?

 

На днях, будучи на конференции, познакомился с одним коллегой, который специализируется на политологических вопросах. Он сообщил мне цифру, которая меня поразила. По данным социологических исследований, в современной россии позитивно оценивают деятельность Сталина не менее 50% населения.

Объяснение этому, по его словам, заключается в недовольстве условиями жизни и убеждении, что "при Сталине такое было невозможно". Т.е., по сути дела, это подтверждает парвоту Н.Идатчикова: люди аппелируют к образу Сталина, протестуя таким образом против того что видят вокруг себя.

Поэтому ответ на вопрос, который задал А.Б.Драхлер, судя по всему, таков: это возможно лишь в случае коренного изменения общественно-экономической ситуации в стране. Без этого популярность Сталина будет находиться на довольно высоком уровне, потому что возможность принципиально иных, чем при Сталине, методов эффективного государственного управления будет никак не доказана для значительной части населения нашей страны (если вообще не для большинства).

 

Романов Юрий Владимирович
21.05.2011 14:42:27
Романов Юрий Владимирович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

Валерий Борисович, по-моему, вы несколько упрощаете. Мало кто будет спорить, что объективно условия жизни в сталинское врем были хуже, чем сейчас.

Представляется, что тут гораздо более глубокие архетипы. Как минимум связанные с: 

  • уравнительным равенством (включая имущественное),
  • наличием высокой идеалистической цели и четким определением врагов, которые стоят на пути ее достижения,
  • а также имперским в своей основе сознанием, включающим как идею "мы победители" (т. е. "мы сильнее всех"), так и идею "мы несем добро окружающим" (нечто типа идеи мессианства в данном случае под красными знаменами).

Думается, что неудовлетворенность скорее связана с отсутствием чего-то из перечисленного. Что более значимо, а что менее - это вопрос специального исследования.

Другими словами, формулировку типа "при Сталине было жить лучше", на мой взгляд, не стоит понимать в социально-экономическом (бытовом) смысле. А если смотреть шире, чем на экономику, то я готов согласиться с тем тезисом, что "люди аппелируют к образу Сталина, протестуя таким образом против того что видят вокруг себя", но добавлю: "И в себе".

Столов Валерий Борисович
23.05.2011 16:51:05
Столов Валерий Борисович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

Юрий Владимирович, причём тут вообще условия жизни в сталинское время? Моя мысль заключалась совсем в ином. Поскольку очень многие сегодняшние россияне недовольны своим нынешним существованием и вину за это возлагают на власти страны, то они начинают нарочито восхищаться Сталиным, видя в этом символе альтернативу этому нынешнему руководству.

Т.е. именно потому что неуважаемые ими государственные мужи критикуют Сталина, эти люди назло им Сталина восхваляют.

И что в данной ситуации может дать какая-то бюрократическая программа по "десталинизации"? Да ничего. Она лишь увеличит азарт тех, кто симпатизирует Сталину.  

Романов Юрий Владимирович
26.05.2011 23:45:46
Романов Юрий Владимирович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

Валерий Борисович, полностью согласен. Видимо, я прошлый раз Вас не так понял.

Алексеев Юрий Николаевич
12.07.2011 22:59:33
Алексеев Юрий Николаевич
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

re: >Т.е. именно потому что неуважаемые ими государственные мужи критикуют Сталина, эти люди назло им Сталина восхваляют.

Однако осмелюсь заметить, что именно "сверху" в последнее время конкретно и подспудно в сознание масс внедряется образ "эффективного менеджера" и "хорошего управленца". Что Вы на это скажете, Валерий Борисович?

Столов Валерий Борисович
15.07.2011 13:24:05
Столов Валерий Борисович
Обсуждение документа "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"
Ответить

re: >

Однако осмелюсь заметить, что именно "сверху" в последнее время конкретно и подспудно в сознание масс внедряется образ "эффективного менеджера" и "хорошего управленца". Что Вы на это скажете, Валерий Борисович?

Юрий Николаевич, я на это скажу, что, по моим ощущениям, это не так. Как раз напротив: власти весьма искусно манипулируют исторической памятью о Сталине. Можно, например, вспомнитьь, весьма неприятные истории на сей счёт, случившиеся в мае 2010г в Москве и Питере, когда административными мерами были подавлены попытки отметить вклад Сталина как Верховного Главнокомандующего в достижение Победы..

Кстати, хочу порекомендовать неплохую статью, которая, конечно, не целиком посвящена этой теме, но, на мой взгляд, является крайне полезной:  http://www.globalaffairs.ru/number/Labirinty-istoricheskoi-politiki-15219   


Напишите нам. Запрос на размещение рекламы Свяжитесь с нами Майкрософт для образования Условия
использования
Товарные знаки Конфиденциальность Правила поведения
Любая републикация материалов, опубликованных на портале, в соответствии со ст.1270 ГК РФ допускается только после согласования с их авторами.
Хостинг на Parking.ru | Разработка сайта: Metric.ru | CMS: Optimizer.NET | Контент: Участники портала